基督家庭 今日: 0 | 主題: 9939

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發表於 15-9-27 18:18 |只看該作者 |正序瀏覽 |打印

我有一事希望有基督徒能引用聖經解答我,謝謝。

最近番一間外國人攪既中小至教會,佢地理念同講道都正確和聖經不同,是正經的教會。但他們祈禱時,牧師(外國人)會突然說方言,仲會跪在地上什至訓係地下,祈禱中激動時又會突然抱頭笑。牧師按住一位基督徒既頭祈禱,那人會企唔穩,訓在地上不動,然後祈禱完先起到身。

請問咁正唔正常?點解會咁?

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wendylai108

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發表於 15-12-22 23:36 |只看該作者

回覆：lady_princess 的帖子

想信你返的教會好有問題，不要再去，小心不正途的所謂教會，
如果你近又一村，九龍塘可轉我地教會，可帶你返，想返就聯絡我

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發表於 15-10-4 17:22 |只看該作者

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birdmom

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發表於 15-10-4 16:55 |只看該作者

請不要再在這兒分門別派了，有些靈恩派是邪教，也有些所謂的福音派是異端，我覺得不要再糾纏，末世本來就很多假先知和假教會，哥林多前書三章3-9節：

因為你們仍是屬肉體的。你們中間有嫉妒、紛爭，這豈不是屬乎肉體，照著世人的樣子生活嗎？ 4有人說：“我是屬保羅的”；有人說：“我是屬亞波羅的”；這樣你們豈不是和世人一樣嗎？ 5亞波羅算什麼？保羅算什麼？我們都是神的執事，藉著我們，你們信了；這不過是照著主給各人的恩賜去做罷了。 6我栽種了，亞波羅澆灌了，惟有神使它生長。 7可見，栽種的算不了什麼，澆灌的也算不了什麼；惟有神能使它生長。 8栽種的和澆灌的都是一樣，但將來各人要照自己的勞苦得到自己的報酬。 9因為我們是神的同工，而你們是神的田地，神的房屋。

(我靈恩派是正派或我福音派才是正派！那又如何？請不要論斷其它教會，若那教會有問題，不去便是。神讓不同的教會去做不同的事奉。就是身處在不同的教會也是弟兄姊妹。)

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Elizah

發表於 15-10-27 23:55

yellowpepper

發表於 15-10-5 16:30

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發表於 15-10-3 22:00 |只看該作者

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wintsang218

複式洋房

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發表於 15-10-3 09:59 |只看該作者

回覆：lady_princess 的帖子

正常，係十年前，我在佐敦一間基督教會見過，我很久無去，因為我曾經經歷人生好痛苦的事，係個度個個人都有唔開心經歷，所以會有這樣行為，但不用怕，係個度的所有人，好好心地，佢地仲會為左一個唔識的人祈禱。
現在因為家人在新蒲崗越秀3樓返聚會，所以沒有再去佐敦教會，而且不想為過去的事唔開心，加上個教會無呢個情況出現。
另外今個星期日有一個佈道會，希望你能出席。

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BillPa2011

複式洋房

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發表於 15-9-29 10:51 |只看該作者

"請問咁正唔正常?點解會咁?"

這不是說方言那麼簡單~

這絕不正常, 好大機會是邪靈或騙人既技倆

姊妹請小心~

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Nino

珍珠宮

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發表於 15-9-28 17:05 |只看該作者

joetreemo 發表於 15-9-28 15:50
其實你的意思, 我明白的,
所以我才不會在未領受方言的基督徒面前以方言祈禱.
我們是不應該單單追求方言的 ...

多謝你既分享。
雖然唔係好明白點解你只要新約經文。
如果單講敬拜，哈巴谷書2:20有寫
惟耶和華在他的聖殿中，全地都當在他面前肅靜。

傳道書5:1-2
你到上帝的殿要謹慎你的腳步；
近前聽，勝過愚昧人的獻祭，他們不知自己在作惡。
在上帝面前你不可冒失開口，
也不可心急發言；
因為上帝在天上，你在地上，
所以你的話語要少

詩篇，大衛話自己必存敬的心向主的聖殿下拜。（5:7)

聖經中多處提到人俯伏敬拜上帝，
天國既天使都一樣。
所以唔會只係以後先發生。

至於我講上帝要人安靜係林前14:33
因為上帝不是叫人混亂、乃是叫人安靜。
如果一個敬拜聚會各人做各人的事，
可以表現出敬畏既心？
凡事都要規規矩矩地接著次序行。林前14:40

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發表於 15-9-28 16:59 |只看該作者

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發表於 15-9-28 15:50 |只看該作者

其實你的意思, 我明白的,
所以我才不會在未領受方言的基督徒面前以方言祈禱.
我們是不應該單單追求方言的恩賜,
正如我們應該竭力追求「所有」聖靈的果子.
但實在太多福音派的弟兄姊妹在拒絕方言呢個恩賜上, 會講太多疑似褻瀆聖靈的說話, 趁此檮會, 我想各不講方言的弟兄姊妹注意下自己言詞.

當時我自己都好困惑, 但保羅在林前對方言的結論是:
所以我弟兄們，你們要切慕作先知講道，也不要禁止說方言。凡事都要規規矩矩地按著次序行。
我不會叫人渴慕追求而模仿, 也不會在他面前只用方言祈禱. 因為我相信, 既然我可以奇妙地領受, 別人也都可以. 只要大家不抗拒就好了.

我自己都解釋唔到說方言的「具體好處」, 但聖經話「說方言的, 是造就自己」... 雖然我理性唔知道, 但聖經咁寫,我就咁信.
我當然想神的教會得以造就, 但我自己的靈命我都好在乎,
要是我的生命出現了問題, 我的服侍都是靠自己,憑血氣, 都是枉然的, 神不會悅納.
這就是我不會放棄說方言的原因.

姊妹你舉啟示錄的敬拜好好,
但始終是天上的事, 是將來主再來之後的事,
在新約中又可否引用相類似意思的經文呢?
坦白講, 我對於姊妹你指「神是叫人安靜」呢一點有點保留, 可否再詳細解說. 我是真心想查考的.

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Nino

珍珠宮

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發表於 15-9-28 14:55 |只看該作者

joetreemo 發表於 15-9-28 14:01
我方言禱告的時候，是我的靈性在禱告，坦白講我不知道自己禱告的內容。但因為沒有用到「理性」我的思緒由聖 ...

多謝分享，關於方言，我所認知的甚少。翻查聖經，舊約所提既方言係不同種族既說話。
新約所寫既方言，多次強調翻譯方言既重要。
翻譯方言都係恩賜既一種。
我見好多人追求說方言，
但有同時追求明白方言嗎？

使徒行傳10章信徒對外邦人講方言，就都希奇，稱上帝為大。
相信當時佢地都係講外邦話，D人聽明，就希奇佢地所做既事，
睇見上帝既大能。

林前14:14
我若用方言禱告、是我的靈禱告．但我的悟性沒有果效。

講既人唔明白所以對悟性冇果效不是嗎？
我唔排斥方言，但唔會視之重要。
主耶穌既樣式，先係我一生既追求。

對於教會敬拜，
如果人用方言祈禱但冇翻譯，
或大笑大喊，
或身體搖擺，或發抖，
我會覺得好憂慮。
上帝係叫人安靜既神。
啟示錄寫既天國，
天使既敬拜係俯伏寶座前，
只有齊心讚美同頌讚。
冇混亂既情況，或失理性既事。
教會敬拜應以安靜，齊心，尊敬為模樣。

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發表於 15-9-28 14:01 |只看該作者

引用：Quote:joetreemo 發表於 15-9-28 11:05 對

原帖由 Nino 於 15-09-28 發表
姊妹早晨，想請問你自己用方言祈禱時，明白自己講既野嗎？
另外，你一個人祈禱時，
會又笑又喊，或個身不停 ...

我方言禱告的時候，是我的靈性在禱告，坦白講我不知道自己禱告的內容。但因為沒有用到「理性」我的思緒由聖靈帶動，會帶到我連我自己都已經忘了的過去中，醫治我的心，或許帶我到同人相處的景況中，發現自己原來傷害了別人。
我也會用「理性」來禱告，始終我生活上定有讓我困擾的事，但我不喜用理性禱告，因為相中難免有人以為是最好的解決方法，我不想限制了神的作為。

至於又哭又笑，我的確會在祈禱中流淚，單單默想十架的救恩，我就可以洗淚。十架救恩，四隻字，談起來何來簡單容易，但深入思考，是多麽難捱的經歷，想到主耶穌定意要犧牲自己，為救贖我們，已經夠我哭好幾次了。
又想到在宇宙觀中，我只不過微小得如一粒沙塵，但神都施恩與我，也會叫的流淚了。我是會俯伏敬拜的人。但我未遇過一個牧師讓我被聖靈擊倒。不代表我不信。
至於笑，我不是一個慣於開懷大笑的人，所以此經驗比較少。但敬拜主是，我知道自己是懷著喜樂的心的。所以我是會前幾首歌哭了，後幾首歌笑了的人。

我不是說我是追求說方言恩賜的，我更追求說預言，先知講道的恩賜，以及醫病的恩賜。只是我不抗拒說方言。我領受方言時，皆因當時我心中都有保留，因為網上人人指摘，於是我祈禱求神親自對我說，我的祈禱是：「要是祢想我接受，祢讓我親自說方言吧！」個多星期後我便第一次說方言了。我還是原來的我，在主內仍然返教會，靈修，祈禱，又經歷到神對我心靈上的醫治。「我又告訴你們，你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。因為，凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。你們中間作父親的，誰有兒子求餅，反給他石頭呢？求魚，反拿蛇當魚給他呢？求雞蛋，反給他蠍子呢？你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女；何況天父，豈不更將聖靈給求他的人嗎？」

若你見到一個人，祈禱敬拜時，失儀到走光，你會如何想？大衛正是這樣。

為何我們不可以向我們的神屈膝？為何我們支持的球隊得分了，我們可以歡喜得跳躍，但在聖靈內的喜樂不足以讓我們笑？

在當初選擇教會時，我都想知道新約中有關主日崇拜的程序和禮儀，奈何找不到。如知道請賜教。

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birdmom

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發表於 15-9-28 12:51 |只看該作者

至於聖靈，那是神賜的，不用說方言也會有，緊記，要多禱告，那無論你到那兒，主必與我們同在，從今時直到永遠！

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birdmom

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16^#

發表於 15-9-28 12:35 |只看該作者

所謂說方言，是一種讚美神的言語，誰也不用明白，只有神明白！當然，有些方言是從魔鬼來的，你不懂就不要求，若有從神賜的，也不用怕！

我也曾在祈禱會說過方言，其他弟兄姊妹也有，但只是說方言和禱告，沒有動作，其他場合也不會有說方言的時候，所以我相信那祇是讚美。現在因病沒有返教會也沒有說過，那是一種從聖靈感動而來的說話而已，沒有傷害任何人，不會有自誇，也沒有改變任何生活。

我始終一句，有時方言可來自魔鬼，若由方言而來叫你做什麼事便要小心，對我來說，方言是一種另類讚美神的方式，不要過度追求！

至於教會，有些教會有說方言的牧師和弟兄姊妹，那是真是假，也只有多禱告，畢竟末世會有很多假先知和教會。

這世道，也只有多禱告尋求神，才會有開出新的道路給我們，神說過：我們若尋找，就尋見，叩門，就給我們開門！

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Nino

珍珠宮

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發表於 15-9-28 11:29 |只看該作者

joetreemo 發表於 15-9-28 11:05
對於所謂靈恩，人人的接受程度不同，坦白講對於我未親身見過的「靈恩表現」我的接受程度也不算太高，但我不 ...

姊妹早晨，想請問你自己用方言祈禱時，明白自己講既野嗎？
另外，你一個人祈禱時，
會又笑又喊，或個身不停搖動嗎？

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發表於 15-9-28 11:05 |只看該作者

引用：我有一事希望有基督徒能引用聖經解答我,謝

原帖由 lady_princess 於 15-09-27 發表
我有一事希望有基督徒能引用聖經解答我,謝謝。

最近番一間外國人攪既中小至教會,佢地理念同講道都正確和聖 ...

對於所謂靈恩，人人的接受程度不同，坦白講對於我未親身見過的「靈恩表現」我的接受程度也不算太高，但我不會憑我感覺直接評擊指責，因為神確實會做許多或許我未能明白之事。如果所有方式都是以我所能接受的，那我就以我的愚昧，有限的見識，限制了神的作為。
神很好，神不強逼人，你不接受神不會強加於你。但你就沒有接受到神內的豐富了。

在三卷福音書中，都有記載相同意思的：所以我告訴你們：「人一切的罪和褻瀆的話都可得赦免，惟獨褻瀆聖靈，總不得赦免。」
所以，在我不「肯定」一定是邪靈所為的時候，話說決不出口，免得褻瀆了聖靈。我是會方言祈禱的，但在未有領受方言的信徒或未信之人面前，我也不會使用，免得絆倒了別人，讓人講出褻瀆聖靈的說話。

在五旬節使徒領受聖靈過後，大家都focus在使徒說出別國的話來，福音派堅持是別國的話，覺得聽唔明白的就一定唔係。不如查考下，現今世國有多少種語言和地方土話，以我們在一個小地方生活，所知的有限，你肯定他說的一定不是「別國的語言」嗎？打個比喻，一個黑人在你面前bilebala，你會知道他在說方言或是他故鄉的土話嗎？

另外，使徒領受聖靈後，「還有人譏誚說：「他們無非是新酒灌滿了。」
醉酒的表現，跟我們所認為返教會的應有表現好明顯是有出入的。

我不是說那外國人牧師「一定」是聖靈充滿，因為要辨別諸靈的，而在那人身上的果子上辨別。但我建議樓主不要一早就閂埋自己的心門。「就是真理的聖靈，乃世人不能接受的；因為不見他，也不認識他。你們卻認識他，因他常與你們同在，也要在你們裏面。」
樓主可以去下福音派教會聽聽他們有幾多關於聖靈的教導。要是缺乏的，那就不是「完備」的聖經教導。的確邪靈都會冒充光明之子，因此我們要更加明白真理，更加求辨別諸靈的恩賜。要是我們因為怕邪靈而不接受聖靈，那就中了詭計了，因為來自聖靈的能力是何等浩大。
打個比喻：世上一定有負心的人，為了不被感情欺騙，人們就不完全去愛嗎？

樓主可試試看，是一個相當好的查經。建議你手持聖經觀看。

在 YouTube 上觀看「Derek Prince: Immersion in the Spirit (1) 领受圣灵的洗 DP011」 - https://youtu.be/V6befBOExrU

在 YouTube 上觀看「Derek Prince: Immersion in the Spirit (2) 领受圣灵的洗 DP012」 - https://youtu.be/Ldf_sqVQJ4U

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發表於 15-9-28 10:32 |只看該作者

引用：同埋,我未受浸都食得聖餐,咁樣合乎聖經說法

原帖由 lady_princess 於 15-09-27 發表
同埋,我未受浸都食得聖餐,咁樣合乎聖經說法嗎?

所以，無論何人，不按理吃主的餅，喝主的杯，就是干犯主的身、主的血了。人應當自己省察，然後吃這餅、喝這杯。因為人吃喝，若不分辨是主的身體，就是吃喝自己的罪了。

因為未受浸就擘，我教會也不建議的。
每次領聖餐也請新朋友耐心等待，感受耶穌的同在，但我的確見過一位新朋友，可能他唔明白又無留心聽咪講，他照樣領聖餐，但在尾段呼召祈禱時他又出去接受呼召，我才知道他是新朋友。
可能他從前受浸了離開主，現再回來；
如果是從未認識耶穌的，我想帶他來的弟兄姊妹有責任叮囑他不要擘餅。

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